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研究院院長張鴻雁教授專訪楊振寧先生
【發布時間】2017-11-28 【消息來源】城市科學研究院 
 

張鴻雁:您這次到揚州來,感覺印象最深的是什么?

 

楊振寧:我感覺揚州是一個非常漂亮的中等大小的城市。我八年之前來過一次揚州,感覺這幾年揚州發展得很快。昨天去揚州大學演講,發現揚州大學擴大了,校舍增加了,學生也發展到了四萬多人。同時在昨天參加的會議上了解,揚州的項目向三個新的方向發展。這些對于揚州前途發展是一個非常好的決策。對于揚州,總體上我有非常好的印象,特別是覺得揚州今后的發展會非常之快。

 

張鴻雁:您在國外生活那么多年,你看中國的城市和國外的城市比較,在發展方面應該注意哪些問題?

 

楊振寧:我想中國這三十年來的發展是舉世矚目的,而且做這方面研究的人很多。一方面,中國這么多的人口為什么能夠以這么快的速度,在這么短的時期以內,創造出這么多的成績。另外一方面,近一年多來,從美國的次貸危機問題到金融風暴,在這一情形之下,全世界大大小小的國家都受到很多的影響。中國當然也受到了影響。可是現在看得很清楚,中國在所有的國家當中,受到的影響是最小的。到了2009年,全世界都有GDP收縮的問題,可是上個月溫家寶總理說他有信心可以保“八”,他的話絕對不是隨便講的。這些都說明了中國經濟發展的形勢,有它特別穩定的一面。我自己雖然不是這方面的專家,但我常常喜歡想想,我覺得這個里面有很多復雜的因素,其中很重要的一個因素是與中國傳統文化的特色有密切的關系。

 

張鴻雁:中國和美國文化的差異是人們經常談的,在這樣一個新的發展時期,如何看待這兩種文化的發展模式?

 

楊振寧:中國和美國的比較是非常重要的議題,尤其是在今天。我在美國住了五十多年。在中國前后住了也有三十年左右。我想,這兩個國家都有很特別的地方,從而使得今天兩個國家的處境有很不相同的地方。美國有它的一些優點,在優點的背后也存在一些問題。美國有很多不同種族不同宗教的人,如果到美國去,隨便住兩三天,就會發現這個地方人種多得不得了。事實上,紐約市不止一半的人出生的地點不是美國。在這種情形之下,有很大的優勢,它把全世界各個領域里面最拔尖的人物都收留在美國。現在像我這樣的華裔的人,在美國科技金融方面做得很成功的人很多,不止是華裔的人,從歐洲從全世界都吸引人才。它的背后,就產生了另外一個問題,因為有這么多不同的種族,有這么多不同的文化背景的人,有很困難的地方,這個很困難的地方在它整個經濟發展很平穩的時候不顯露出來,可是等到發生問題的時候,它的太多的不同的文化背景表現出來,里面的沖突就發生了。我常常在國內好多地方和大家講,大家對于美國對小孩的教育,很多人很羨慕。很羨慕的原因呢,說中國的層層考試很厲害,把小孩和他們的家長都壓迫得很厲害,有的人把小孩送出去幾年,小孩很高興,很輕松,壓力比較小。不過沒有注意到的這個背后它有很大的缺點,缺點就是對于小孩不夠壓迫了以后,小孩學的東西實質比較差。容易看得出來的就是美國有個世界性的高中學生語文、數學、科學比賽,這樣一來的話,近幾年,亞洲的學生都是前幾名,美國呢是倒數第一名。如果到美國去看教育方面的雜志的話,就會發現他們經常在討論,美國這樣搞下去怎么能跟亞洲比?這一點,我們的家長和學生看不到,看見了也不注意。其實這里面包含了兩個國家的對比,在這對比之下,如果你認為美國是最成功的,那是完全錯誤的。美國也有非常大的內部問題。我想,最近這一年多顯示出來美國的很大的漏洞。這個漏洞影響到我們全世界。我想以后幾年對于中國和美國等各國的發展方向方面的文章和書籍會增加,研究的人會增多,這個是非常好的。

 

張鴻雁:揚州城市定位口號:“煙花三月,精致揚州”,主要強調的是精致生活,包括城市的一些精致的建筑和設計,您對此有什么體會或者建議?

 

楊振寧:一方面揚州是歷史的名城,風景是非常有名的,唐詩宋詞里面有很多的贊美,到了清朝的時候,揚州是非常繁盛非常有錢的地方,這是一方面。另外一方面,揚州比蘇州、無錫發展得晚一些,可是也占了一個便宜,揚州城沒有那么多煙囪,向新的科技方向發展,這是非常占便宜的事情。到這來兩天,看見這市容,都是很漂亮的那種,昨天到瘦西湖的萬花園,聽說就是最近兩年才建的,當然是非常的漂亮,所以我覺得我來了以后整個給我的印象是非常好,這是一個正在好好發展的城市。

 

張鴻雁:揚州是個宜居城市,獲得過聯合國的人居獎,請問楊先生,像您愿不愿意在這樣的城市生活呢?

 

楊振寧:我和翁帆非正式地討論過這個問題。到揚州來看到的樹木比北京好看,因為北京太干,又有風沙的問題,江南這一邊比較好,翁帆是潮州人,她特別不喜歡北京,北京太干燥,到冬天生了火就更干燥,春天到揚州來呢,感覺這個地方是最好的居住的地方。

 

張鴻雁:您是科技泰斗了,對科技創新與文化創新,您怎么看這兩者之間的區別,以及它們的價值。

 

楊振寧:這就是今天早上我講的,科技的發展,有著特別的特點,科技發展只是人類文化發展的一部分。歐洲從十六七世紀開始,到近代科學的發展,到工業革命,他們遙遙領先。至于遙遙領先的程度,只要回想一下,一百年以前全中國落后的地方,就知道了。我想,從長遠的歷史講,有這么多人口的一個國家,能夠真正地建設起來,是新中國成立60年來的結果,這個歷史的發展,歷史的成就,只有日本的明治維新可以跟它比。日本在明治維新(1868年)之前它也是很窮的,可是它以后不到半個世紀,就變成了世界強國之一。中國也可以說是,60年來,從一個一窮二白的國家變成一個世界重要的強國。今天像我們國家領導人出去開會,他們和外國的這些元首的對話,口氣就和以前不一樣了。而且這個趨勢還會繼續發展下去,在這個情形之下,大家對于中國的傳統文化,將來在世界上要占據一個什么樣的地位,是非常值得大家注意的。另外,也是這兩天來了以后的感觸,就是中國這三十年來發展得非常之快,我看了各個地方之后,尤其是這兩天和市里的領導接觸了之后,我就覺得這些縣級、市級行政領導人在過去發展中所起的作用是非常大的。中國整個文化傳統與西方不一樣,與此有很密切的關系,中國的發展,是從上面然后貫徹到下面去的。西方,尤其是美國,它是從下到上。在一個非常落后的社會,在一個發展中的國家,要從下到上,不容易做成,從上到下,不一定成功,可是做得好的從上到下就可以很好地發展。揚州的成功發展,與從上到下的這個體制發揮的作用有密切的關系。

 
   
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